Vos chiens magazine

Thomas a écrit:

petite question...suis-je le seul a ne pas avoir vu que tu signais cet article Karine ??

non je l'ai vu aussi

Utopie & Pretty a écrit:

Thomas a écrit:

petite question...suis-je le seul a ne pas avoir vu que tu signais cet article Karine ??

non je l'ai vu aussi

Moi aussi et pour avoir eu de nombreux échanges avec Karine sur ce sujet, avant la parution de cet article, je connaissais déjà son point de vue...

pourquoi ne pas ouvrir un Topic sur ce sujet ?

en evitant certaines divagations, attaques perso,etc...

le sujet me semble perspicace et à la vue des mensurations/pedigree de nos chiens, je pense que tout le monde sera interessé par cette discussion.

je ne me sens pas capable en revanche d'ouvrir ce topic car l'approche est encore un peu trop technique pour moi et je ne suis pas certain de poser la bonne question d'entrée

je pense qu'on en a dejà souvent parlé!!!il me semble même que j'avais ouvert un topic sur le choix"parson/jack" et que nous avions deviez ladessus justement, je vais essayer de le retrouver, (dites moi si je me trompe)

Karine, je n'avais pas eu l'occas de te lire car la derniere fois je ne pouvais ouvrir le lien, je pense que tu sais ce que j'en pense, maintenant je souhaite te rendre hommage et te remercier de faire avancer les choses, même si ce n'ai pas simple, dire ce qu'on pense haut et fort est souvent payant pour l'avenir de cette race c'est tout ce qui compte, je suis juste en train de me demander si ce n'est pas le cheptel du club de race qu'il ne faut pas changer pour arriver a faire quelque chose objectivement pour les races du russell et pas pour eux !!!!il est vrai qu'on passe a coté de l'espoir d'avoir un juge objectif sans toi, mais j'ose esperer que tu n'es pas la seule a avoir les idées claires la dessus!!!!quoique!!!!!.............
en tout cas je te suis et compte sur moi si il y a des manifestations ou autres qui peuvent aider se combat, je pense que tu sais par ou et qui passer pour exprimer ce que tu penses et en plus tu le fais tellement bien!!!(rien a redire sur ton texte) je prefere etre derriere toi tu connais tellement bien que tu possedes cette assurance ds tes explications tout est clair, et si c'est ça qu'on te repproche en disant que tu "as une grande gueule" c'est pas comme ça que je qualifierai, je dirais que tu as tout compri et que tu t'exprimes c'est tout!!!
bravo et merci pour nos russells

Malou a écrit:

je pense qu'on en a dejà souvent parlé!!!il me semble même que j'avais ouvert un topic sur le choix"parson/jack" et que nous avions deviez ladessus justement, je vais essayer de le retrouver, (dites moi si je me trompe)

Non tu ne trompes pas...on était en plein dedans!
voici le lien du topic: https://smartkoogar.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1751&start=0

Nessie a écrit:

Malou a écrit:

je pense qu'on en a dejà souvent parlé!!!il me semble même que j'avais ouvert un topic sur le choix"parson/jack" et que nous avions deviez ladessus justement, je vais essayer de le retrouver, (dites moi si je me trompe)

Non tu ne trompes pas...on était en plein dedans!
voici le lien du topic: https://smartkoogar.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1751&start=0

c'est bon c'est bon ! j'ai rien dis ....

par contre a l'epoque je ne pense pas que nous avions autant d'eleveurs qu'aujourd'hui, jusk'a peu de temps en arriere seul Chantal etait "presente"...(a moins que je dise encore une connerie)

ici on devrait "normalement" punir personne pour ces idées alors pkoi pas relancer le topic !

Thomas a écrit:

Nessie a écrit:

Malou a écrit:

je pense qu'on en a dejà souvent parlé!!!il me semble même que j'avais ouvert un topic sur le choix"parson/jack" et que nous avions deviez ladessus justement, je vais essayer de le retrouver, (dites moi si je me trompe)

Non tu ne trompes pas...on était en plein dedans!
voici le lien du topic: https://smartkoogar.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1751&start=0

c'est bon c'est bon ! j'ai rien dis ....

par contre a l'epoque je ne pense pas que nous avions autant d'eleveurs qu'aujourd'hui, jusk'a peu de temps en arriere seul Chantal etait "presente"...(a moins que je dise encore une connerie)

ici on devrait "normalement" punir personne pour ces idées alors pkoi pas relancer le topic !

Tom, lis le post avant de poster ... le post a été ouvert le 2 septembre de cette année...

t'es vraiment un gros Thom!!! Chantale n'etait plus là depuis bien longtemps et Karine et Monique dejà presente, et y'a pas si longtemps que je me pose ces question, mais depuis..................suite sur l'autre topic!!!!!

Malou a écrit:

t'es vraiment un gros Thom!!! Chantale n'etait plus là depuis bien longtemps et Karine et Monique dejà presente, et y'a pas si longtemps que je me pose ces question, mais depuis..................suite sur l'autre topic!!!!!

HO ON ARRETE DE ME HARCELER !!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est moi le chef de meute maintenant !!!

bien qu'un peu !

Thomas a écrit:

Malou a écrit:

t'es vraiment un gros Thom!!! Chantale n'etait plus là depuis bien longtemps et Karine et Monique dejà presente, et y'a pas si longtemps que je me pose ces question, mais depuis..................suite sur l'autre topic!!!!!

HO ON ARRETE DE ME HARCELER !!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est moi le chef de meute maintenant !!!

!

Dans tes reves!! Ici ce sont les poulettes

la bestiole a écrit:

Thomas a écrit:

Malou a écrit:

t'es vraiment un gros Thom!!! Chantale n'etait plus là depuis bien longtemps et Karine et Monique dejà presente, et y'a pas si longtemps que je me pose ces question, mais depuis..................suite sur l'autre topic!!!!!

HO ON ARRETE DE ME HARCELER !!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est moi le chef de meute maintenant !!!

!

Dans tes reves!! Ici ce sont les poulettes

Thom est le coq de la basse cours alors

arretons de poluer tous les topic...

je pense qu'il faut repartir parler de ça sur ce Topic :

https://smartkoogar.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1751&start=0

ça mets du gaz mnt j'espere que tout le monde va rester courtois...

Joker DC a écrit:

Thomas a écrit:

je pense qu'il faut repartir parler de ça sur ce Topic :

https://smartkoogar.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1751&start=0

ça mets du gaz mnt j'espere que tout le monde va rester courtois...

Courtois, moi, évidement Thomas! Je reposte sur le topic que tu sites alors? J'avoue, je ne savais pas bien où aller!!!!

moi je me suis fais remballer parce que j'avais oublié ce topic alors soyons discrets...
pour la courtoisie c'est pas forcement a toi que je pensais...mais a ma meute de poulettes ...

Concernant le jack australiens et leur aptitude ou non à travailler, j'en ai entendu des vertes et des pas mures, du dénigrement, etc.....
Perso je préfère me baser sur des faits que sur des ouîes dires.... Je ne connais pas beaucoup d'australiens mais j'en ai vu quelques un avec un sacré tempérament ( je sais je ne suis qu'une néophyte mais je sais aussi ce que je vois )! Le chien n'etait pas en face d'un renard ou d'un ragondin soit, mais il vaiat un comportement de jack, dynamique, sur de lui , l'oeil vif..etc...et je serais curieuse, par amour et intéret pour cette race que j'affectionne (le russell en général), de voir ce qu'un tel chien peut donner au terrier (PS: TP<40cm).
Personnellement, pour le moment je ne généralise pas: j'ai vu des australiens un peu eteints certes mais j'en ai vu de tres prometteur concernant leur caractère. J'ai aussi vu des jacks anglais mous et sans aucune passion face au renard , comme j'en ai vu de fantastique....

Désolée j'ai été longue. Pour en finir cette conversation et ce genre de débat me passionne vraiment, surtout si nous pouvons éviter tout réglement de compte (je sais je rêve LOL). Alors continuons le debat. Ici c'est un forum et chacun peut exprimer son point de vue si il reste courtois.

la bestiole a écrit:

je vais tout péter : une partie de mon message s'est effacé

Donc la première partie du message disait a peu près ca.
Jocker, quand tu dis " Diviser le cheptel en 2 lignées est un écueil à éviter à tout prix " je partage ton point de vue. Mais j'ai également entendu une "sommité" dire que le beau et bon chien etait une utopie, non réalisable. Qu'en penses tu?

Joker DC a écrit:

la bestiole a écrit:

la bestiole a écrit:

je vais tout péter : une partie de mon message s'est effacé

Donc la première partie du message disait a peu près ca.
Jocker, quand tu dis " Diviser le cheptel en 2 lignées est un écueil à éviter à tout prix " je partage ton point de vue. Mais j'ai également entendu une "sommité" dire que le beau et bon chien etait une utopie, non réalisable. Qu'en penses tu?

Oui, sans doute une utopie, l'utopie de la perfection! Mais tenter de s'en approcher, ça c'est possible! Et à mon avis, les australiens ne sont pas le bon chemin à prendre, moi perso je ne les trouve pas plus beaux que les autres, les éleveurs peuvent faire mieux que ça j'en suis sûr!!!!

Après c'est une question de goût...J'applique mon principe : ne pas généraliser!! Il y a des jack d'origine anglaise que je trouve tres beaux, d'autres moins, d'autres pas du tout.... Même chose pour les australiens.
En tout cas, anglais , australiens, belge ....je tiens vraiment VRAIMENT a ce qu'il conserve leur caractère et à leur atavisme pour la chasse (étroitement lié).

Pourquoi, dans ce cas, la FCI a-t-elle reconnu le standard australien ?
Des ignares ?

Joker DC a écrit:

Lignées de travail et de beauté : le russell terrier tel qu’il a été développé par le fameux réverend est un chien de travail, c’est pour ça qu’il existe !!!! (...) Diviser le cheptel en 2 lignées est un écueil à éviter à tout prix

Moi je suis aussi contre les lignées de travail et de beauté...je trouve ça absurde...d'ailleurs je ne crois pas que bcp sur le forum ai revendiqué cet aspect...on sait plus ou moins tout le mal que cela a pu faire dans d'autres races, j'espère juste que l'on échappera à ça avec les russells...

Après tout le débat qui suit: les australiens "stars du ring", les origines de la race de ce cher Révérand russell et les sommités de la race tel M Chapman, etc...discours "ultra classique" et qui colle à 100% au point de vue du club de race...
bref, j'ai déjà entendu ce discours plusieurs fois et par certains côtés, j'y adhère, d'autre pas du tout et d'autre encore sur lequels je n'ai pas d'opinions parce que je ne l'ai pas vu de "mes yeux"
Mais de toute façon, pour moi cet argumentaire "oublie" un aspect fondamental... c'est que "malheureusement" pour certains ou "heureusement" pour d'autres, le standard des jacks russell n'est pas détenue par l'angleterre... comment l'expliquer?? comment le pays originaire de la race veut défendre cette race en ayant ommis de la "déclarer"??? Maintenant, je ne vois pas comment il est possible de faire marche arrière???
D'ailleurs j'ai bien l'impression que les anglais, eux, l'ont bien compris et comme à leur habitude, ont su trouver les ressources nécessaires pour faire avancer le schmilblick, le working jack russell ou petit parson a été pour eux la réponse à cette problématique il me semble...

Après pour moi un russell, ça reste un chien de travail (de chasse). Quelques soient ses origines, s'il sait faire ce pour quoi il a été sélectionné...et bien je ne vois pas où est le pb...

M

Nessie a écrit:

Après pour moi un russell, ça reste un chien de travail (de chasse). Quelques soient ses origines, s'il sait faire ce pour quoi il a été sélectionné...et bien je ne vois pas où est le pb...

Joker DC a écrit:

le tout c'est bien qu'il sache encore faire non ce pourquoi il est sélectionné désormais par certains(nes), mais ce pourquoi il existait au départ... Et tout le problème est là.......

Des fois je me demande si je parle français...
donc j'aurai du rajouer en plus de ma phrase de départ...
"Quelques soient ses origines, s'il sait faire ce pour quoi il a été sélectionné (je le répete la chasse!) et bien je ne vois pas où est le pb..."

su

catherine a écrit:

De plus , on va se diriger vers une homogénéité excessive et à plus ou moins loin terme vers un hypertype.

et c'est là que l'on verra nettement la difference entre les lignées de beauté et les lignées de travail ( qui d'ailleurs ne seront même plus confirmable )...je parle sur du long terme.

Ah voici un point de vue nouveau et interessant!

c'est vrai que j'entends parler d'hypertype dans certaines races...c'est quoi exactement?

Il me semble effectivement que les lignées de travail sont souvent plus hétérogènes au niveau de l'aspect que les lignées de beauté...ce qui est logique en soi puisque les critères de sélection de ces 2 types de lignées sont différents à la base...
La question que je me pose, c'est par rapport à la consanguinité, souvent la consanguinité est "utile" pour fixer des caractères... ce qui voudrait dire que ce n'est utile seulement que pour des caractères "physiques" et non des aptitudes?

n'est pas peur Catherine lache toi !!!

je .