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 chien agressif

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la bestiole
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MessageSujet: chien agressif   Jeu 19 Jan - 13:54

alors voilà, Austeen a maintenant un an. C'est un dominant c'est sur (original pour un jack lol), pas sur moi mais sur les nouveau arrivants il essaye toujours.

Il va en club , donc a été sociabilisé depuis ses 3 mois, il n'y avait pas de problème sauf une fois ou deux pour un jouet un debut de bagarre avec un autre jack mais on les a séparer.
Alors d'abord je voudrais savoir si quand je le sépare d'une bagarre je dois l'engueler, le mettre à terre par la peau du coup ou c'est pas la peine je dis rien (pour le moment je l'engeule)?

Ensuite, il a rencontré Vikos ce WE, qu'il connaissait déjà mais il etait chiot à ce moment là (7 mois).Et là c'est le drame, ils se sont toisés, Vikos je me rapelle plus mais Austeen avait le poil hérissé.
Dès que Vikos a fait un petit grognement Austeen s'est jeté sur lui et ct vraiment pas pour rigoler c'etait vraiment impressionnant. On les a séparé mais ct assez dangereux.

Une question: je fais quoi moi? je travaille quoi? un educateur m'a dit que son chien etait agressif et qu'il lui apprenait à pas bouger et à pas réagir aux autres chiens....Est ce que je peux bosser avec lui la dessus ou c'est foutu foutu?

NDRL: la question est posé à Virginie mais vous pouvez tous y mettre votre garin de sel hamster

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la bestiole
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 14:26

une petite précision: Austeen n'a jamais été agressif envers aucun humain

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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 15:16

je peux déjà te dire que Austeen a un problème d'agressivité envers les chiens et je pense plus avec les mâles.
je pense que tu peux bosser çà avec un éducateur qui te dira les manières d'agir. personnellement si cela arrive tu ne dois pas le laisser faire et dire "NON" d'un ton fort, et en meme temps tu le mets en position de soumission. il faut lui faire comprendre qu'il ne doit pas faire cela. si tu ne dis rien pour lui ça le réconforte dans son comportement et il continuera. c'est un peu les problèmes des jacks.
A-t-il souvent eu des contacts avec des chiens comme lui et plus grand que lui ?
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 16:11

oui comme je l'ai dit plus haut il va dans un club canin où il y a de tout: des rotts, des cane corso, des bergers malinois, des ba, des foxs, des borders collies et j'en passe....

et la bas pas de problèmes: si il s'approche d'un chien et que celui-ci lui fait comprendre qu'il veut pas de lui , il se casse. Il s'entend meme bien avec des males.

C'est ce wE que j'ai vu ce comportement (en meme temps celà netait pas sur terrain neutre: chez moi ou dans le club ou il connait bien tout).

et effectivement je lui dis non quand il tente de faire ca mais là crois moi il n'en avait rien à faire de mes nons et impossible de l'attraper sans risquer de se faire chiquer..... Thumb down

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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 18:00

bha il a aussi attaqué Vasko mais comme celui ci ne se laisse pas faire il est possible de les laisser enssemble avec un oeil vigilant mais ça le fait,en ce qui concerne Vikos,comme lui il est plus peureux,ça l'a terrorisé de voir Austeen lui tomber dessus comme ça,et donc comme il ne dit rien,Austeen en profite,resultat,il ne faut plus les mettre en contact,si non ça peut vraiment mal finir,on a pas trop mal geré ce week end,mais 2bastons avec Vasko,pas grave car Vasko prend le dessus,pour se defendre mais pas mechamant,et heureusement parceque vu l'etat de ma jambe(et oui je me suis mise en travers)et 3 avec Vikos ,et la 3eme bonjour,mais Austeen est dejà bien dressé je pense qu'il est comme ça et qu'il faut faire attention c'est tout,ce week end pour lui et les autres c'etait speed et mouvementé ds ses habitudes,je ne sais pas si il ya quelque chose a faire!!! hamster

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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 18:39

Perso, je déteste les chiens agressifs et donc je suis intransigeante ..
Autant mes chiennes ont le droit de se défendre quand un chien vient les emmerder, les renifler, essayer de les monter ou arive en grognant poils hérissés et là, je n'interviens pas, je les laisse faire et elles le savent très bien ...
Autant, je ne supporte pas que l'une d'entre elle s'attaque à un chien sans raison .. et dans ces cas là, c'est attrapage par la peau du cou, secouage, grosse engueulade et, selon l'endroit où je suis, scéance d'obé ou isolement total mais mes chiennes me sentent tellement en colère qu'elles n'osent plus rien et sont saisiés .. en général, elles ne recommencent pas souvent ce type de comportement ..
Ceci dit, attention aux agressivités de territoire qui sont plus "normales" et attention aussi de ne pas déclencher les conflits (en jouant avec 2 chiens qui ne se connaissent pas, en caressant l'autre chien devant le vôtre, etc ..)
Bien entendu, en général, j'interviens avant même que ma chienne ait eu le temps d'être agressive car l'anticipation est une arme très puissante Twisted Evil si on anticipe l'agressivité du chien, il va être vraiment saisi et se méfiera d'autant plus ..
dès que le poil se hérisse, dès que j'entends un grognement, c'est un "non" ferme et un coup de laisse (saccade sur le collier) puis un "coucher" ... si ça persiste, c'est sanction plus forte (peau du cou, etc ..) ..
Attention aussi au chien qui joue les killers sur les faibles, c'est un faux dominant car comme expliqué dans mon post sur la hièrarchie, les vrais dominants n'ont pas besoin de se battre et encore moins contre les faibles ..
En fait, quand le chien est agressif, il faut que "le ciel lui tombe sur la tête" et qu'il soit vraiment perdu ..

Virginie
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 18:43

thumleft thumleft thumleft thumleft
super merci c'est EXACTEMENT ce que je voulais savoir
je pense que je ne lui fait pas assez sentir que c'est interdit, je vais être plus claire à l'occasion.

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Thomas
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 19:27

depuis peu VooDoo est intenable a "l'ecole" il fait le sultant avec son harem, et pendant la "récré" dés qu'un male approche d'une femele, il lui saute dessus, meme un amstaf (chiot mais 3 fois plus gros que lui) et appres plus moyen de travailler pendant le cours !!! un vrai pervert POSSESSIF !
mais l'educ m'a dit de le maintenir tres peu longtemps au sol par le cou et dés qu'il arrete le feliciter (mais ca doit durer tres peu)

par contre si il est agressif envers moi il m'a conseillé de le maintenir longtps au sol pour le soumettre mais c'est jamais arrivé ! je suis qd meme presque 7 fois plus grand que lui ! ca doit le calmer ! lol!
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Nessie
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 19:35

"L'idée de faire coucher le chien (dans le cadre de la prévention) rejoint ce que m'a dit mon éduc: quand le chien est couché il se sent "affaibli" car il est au ras du sol à porté de tout le reste...
D'ailleurs il m'a déconseillé de faire coucher Afix n'importe où en particulier dans des zones très agitées...
Et puis c'est aussi une forme de mini-exclusion, et ça calme le chien...

Par rapport aux pbs de ce we, je pense pas que les bagarres étaient liées à des pbs de territoire ou à notre comportement...
D'ailleurs l'agressivité n'est la même...je me rapelle la première rencontre d'afix vodka et vikos... ça a commencé à grogner parce que les trois étaint attachés...une fois détachés plus aucun pb...pour les calins pas vraiment de soucis car on n'avait pas le temps de leur en faire...il faisait que jouer!!!

Non je pense effectivement qu'austeen jouait au killer...
Allez Sophie à toi de jouer et de redresser la barre!!!
Bon courage, sois ferme et persévérante!!!

Stéphanie et le monstre d'Afix lol!

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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 19:39

Nessie a écrit:
"
Par rapport aux pbs de ce we, je pense pas que les bagarres étaient liées à des pbs de territoire ou à notre comportement...
:

ben je sais pas trop Steph parce que les bagarres ont eu lieu chez moi (donc chez lui) et dans le club canin qu'il connait depuis toujours donc peut etre associé à un etrritoire lui appartenant.

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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 19:44

triannween a écrit:
Perso, je déteste les chiens agressifs et donc je suis intransigeante ..
Autant mes chiennes ont le droit de se défendre quand un chien vient les emmerder, les renifler, essayer de les monter ou arive en grognant poils hérissés et là, je n'interviens pas, je les laisse faire et elles le savent très bien ...
Autant, je ne supporte pas que l'une d'entre elle s'attaque à un chien sans raison .. et dans ces cas là, c'est attrapage par la peau du cou, secouage, grosse engueulade et, selon l'endroit où je suis, scéance d'obé ou isolement total mais mes chiennes me sentent tellement en colère qu'elles n'osent plus rien et sont saisiés .. en général, elles ne recommencent pas souvent ce type de comportement ..
Ceci dit, attention aux agressivités de territoire qui sont plus "normales" et attention aussi de ne pas déclencher les conflits (en jouant avec 2 chiens qui ne se connaissent pas, en caressant l'autre chien devant le vôtre, etc ..)
Bien entendu, en général, j'interviens avant même que ma chienne ait eu le temps d'être agressive car l'anticipation est une arme très puissante Twisted Evil si on anticipe l'agressivité du chien, il va être vraiment saisi et se méfiera d'autant plus ..
dès que le poil se hérisse, dès que j'entends un grognement, c'est un "non" ferme et un coup de laisse (saccade sur le collier) puis un "coucher" ... si ça persiste, c'est sanction plus forte (peau du cou, etc ..) ..
Attention aussi au chien qui joue les killers sur les faibles, c'est un faux dominant car comme expliqué dans mon post sur la hièrarchie, les vrais dominants n'ont pas besoin de se battre et encore moins contre les faibles ..
En fait, quand le chien est agressif, il faut que "le ciel lui tombe sur la tête" et qu'il soit vraiment perdu ..

Virginie

VooDoo herisse ses poils mais en general il ne bouge pas si l'autre ne bronche pas, mais si il fais le moindre geste c'est foutu !! il lui saute dessus et en plus il est super rancunier…alors il ne les oublis pas ! meme plusieus semaines plus tard
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Nessie
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 19:54

Pour moi le club, c'est pas chez lui...
Il y a d'autres chiens donc je pense pas qu'il s'agisse de protéger un territoire...mais peut-être que je me trompe!

Pour ce qui est des bagarres chez toi....oui pourquoi pas...
Mais pour moi, il me semble que le chien défend SON panier, SA gamelle, SES jouets, SA maitresse, SA tranquilité...c'est pas la senssation que j'ai eu avec Austeen... C'est arrivé entre Vodka et Afix au club...il a essayé de lui piquer sa balle (pour la xième fois) et bien elle l'a chiqué et rappelé à l'ordre... c'était bien un geste "agressif" mais orienté.

Et puis, il y avait d'autres chiens, si Austeen, défendait son territoire, il aurait aussi rappelé à l'ordre Vodka et Tinka même si ce sont des femelles...comme Vodka a rappelé à l'ordre Afix alors que ce n'est qu'un chiot! Austeen a tourné son agressivité vers les mâles en particulier ce qui lui répondait pas à mon avis il voulait juste jouer au caïd...et puis il vient d'avoir un an et est en pleine possession de ses moyens, il cherche certainement à s'imposer, ça me parrait aussi normal... le tout est de bien contrôler tou ça...

Bon après c'est que mon point de vue...et tu sais bien que j'ai pas trop d'expérience en matière de chien...je te fais juste part de mes observations (impressions) et de mon point de vue...
je pense que Virginie, tes éducs et même d'autres membres du forum sont certainements plus expérimentés que moi et te diront peut-être que ce que je raconte sont des grosses conneries!!! lol!

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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 20:02

la bestiole a écrit:
Nessie a écrit:
"
Par rapport aux pbs de ce we, je pense pas que les bagarres étaient liées à des pbs de territoire ou à notre comportement...
:

ben je sais pas trop Steph parce que les bagarres ont eu lieu chez moi (donc chez lui) et dans le club canin qu'il connait depuis toujours donc peut etre associé à un etrritoire lui appartenant.

Juste : rappelle-toi quand vous êtes venus à la maison en octobre...Austeen avait aussi attrapé Vikos, et là ce n'était pas chez lui...
Je sais, je sais, mon chien est une lopette Thumb down

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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 20:54

Vikos a écrit:
la bestiole a écrit:
Nessie a écrit:
"
Par rapport aux pbs de ce we, je pense pas que les bagarres étaient liées à des pbs de territoire ou à notre comportement...
:

ben je sais pas trop Steph parce que les bagarres ont eu lieu chez moi (donc chez lui) et dans le club canin qu'il connait depuis toujours donc peut etre associé à un etrritoire lui appartenant.

Juste : rappelle-toi quand vous êtes venus à la maison en octobre...Austeen avait aussi attrapé Vikos, et là ce n'était pas chez lui...
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Un vrai terroriste cet Austeen !!!! si un jour il rencontre VooDoo ça va fumer ! boulay
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 21:13

Je connais bien le problème . Les interractions sont fréquentes chez les mâles; L'agressivité est aussi quelque chose qui a été sélectionné chez les jacks dans une certaine mesure bien sur.
Avec Sioux nous sommes obligés de prendre des mesures . et pourtant c'est un chien sociabilisé. jusqu'à 2 ans aucun problème il se soumettait maitrisait les signaux d'apaisement (signes qui permettent aux autres chiens de comprendre qu'on ne veut pas se battre )
A 2 ans et une maturité (sexuelle) il est rentré en compétition avec les autres mâles. il a la réputation d'être agressif même si je suis persuadée que sont comportement est normal. Il démarre au quart de tour et c'est pas toujours celui qui part qui est le déclencheur. C'est toujours compliqué de savoir qui a commencé. je ne rentre jamais dans ces considerations même si j'aimerai parfois que certains maitres se remettent plus en cause;
Comment réagissont nous? Déjà il faut déterminer les situations de conflits. a la maison il suffit que je parte (ou je me leve)pour que les tensions s'en aillent . C'est assez efficace. Mais il faut savoir décoder tres tot le conflit.
Sinon l'isolement est tres efficace. Il faut qu'il associe le faite d'avoir un comportement agressif avec je suis isolé( on sait que les chiens fonctionne par association d'idée).
Sinon lorsque ton chien croise un congénère mâle tu peux proceder par contournement. C'est un signe d'apaisement que connaisse bien les chien; Détourner son attention et bien sur positiver le bon comportement.
S'il y a bagarre, surtout éviter les cris (et la j'ai du mal) qui ne sont qu'une source d'exitation voir meme d'encouragement. Les sons aigus c'est pas top...
Voila j'espere t'avoir un peu aidé.
a plus fred
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 22:16

je suis d'ac avec Fred au sujet des reactions des autres maitres, exemple la semaine derniere VooDoo a mordu (par accident Delphine) elle l'a separé alors qu'il defendais son harem de 3 autres males, et oui meme 1 contre 3 mon ptit monstre veut faire la loi ! mais du coup les autres n'ont pas bougé et Del a mis sa main pour arracher VooDoo de la bagare du coup en lançant un dernier coups de croc il a eu sa "maman"

mais c'est un phenomene localisé a l'ecole, comme si il se prennait pour le caïd du groupe, un vrai dominant (je pourrais en etre fier) mais ça pose des problemes de securité car il ne regarde pas le gabarit de ses adversaire... affraid
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Thomas
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 22:18

autre petite chose contre l'aggressivité c'est de ne pas le tenir en laisse il se sent d'autant plus fort que tu es "lié" ou "allié" a lui !
je sais que dans les parcs, foret, etc il est tjs sans laisse pour eviter ça. et jamais de probleme
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 22:43

Thomas a écrit:
autre petite chose contre l'aggressivité c'est de ne pas le tenir en laisse il se sent d'autant plus fort que tu es "lié" ou "allié" a lui !
je sais que dans les parcs, foret, etc il est tjs sans laisse pour eviter ça. et jamais de probleme

Je ne pense pas que l'agressivité en laisse soit du au fait qui soit lié mais surtout à son attitude la laisse lui fait redresser la tête et lui donne un posture de dominant donc lorsque deux dans cette attitude se rencontrent ils s'affrontent..
Si le chien est agressif il faut l'être plus que lui et lui faire passer bon gré malgré cette attitude.
Le meneur c'est l'homme et il doit le rester en toutes circonstances.
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MessageSujet: Re: chien agressif   Jeu 19 Jan - 22:51

dterreurchasse a écrit:
Thomas a écrit:
autre petite chose contre l'aggressivité c'est de ne pas le tenir en laisse il se sent d'autant plus fort que tu es "lié" ou "allié" a lui !
je sais que dans les parcs, foret, etc il est tjs sans laisse pour eviter ça. et jamais de probleme

Je ne pense pas que l'agressivité en laisse soit du au fait qui soit lié mais surtout à son attitude la laisse lui fait redresser la tête et lui donne un posture de dominant donc lorsque deux dans cette attitude se rencontrent ils s'affrontent..
Si le chien est agressif il faut l'être plus que lui et lui faire passer bon gré malgré cette attitude.
Le meneur c'est l'homme et il doit le rester en toutes circonstances.
Quand zaz (7 mois) est en laisse, ça lui arrive, au moment de croiser un chien, d'hérisser un peu les poils et d'aboyer mais dès qu'elle est près du chien elle est très sympa. A côté de chez moi, il y a un parc clôturé d'environ un hectare réservé aux chiens, il y a pleins de races différentes et j'y vais chaque jour avec elle. Elle est donc très bien socialisée mais dois-je inetrvenir quand elle s'excite en laisse contre un chien? question
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MessageSujet: Re: chien agressif   Ven 20 Jan - 11:10

elle est mimi comme tout sur ton avatar. thumleft bisou
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MessageSujet: Re: chien agressif   Ven 20 Jan - 11:22

waouh3 a écrit:
Je connais bien le problème . Les interractions sont fréquentes chez les mâles; L'agressivité est aussi quelque chose qui a été sélectionné chez les jacks dans une certaine mesure bien sur.
Avec Sioux nous sommes obligés de prendre des mesures . et pourtant c'est un chien sociabilisé. jusqu'à 2 ans aucun problème il se soumettait maitrisait les signaux d'apaisement (signes qui permettent aux autres chiens de comprendre qu'on ne veut pas se battre )
A 2 ans et une maturité (sexuelle) il est rentré en compétition avec les autres mâles. il a la réputation d'être agressif même si je suis persuadée que sont comportement est normal. Il démarre au quart de tour et c'est pas toujours celui qui part qui est le déclencheur. C'est toujours compliqué de savoir qui a commencé. je ne rentre jamais dans ces considerations même si j'aimerai parfois que certains maitres se remettent plus en cause;
Comment réagissont nous? Déjà il faut déterminer les situations de conflits. a la maison il suffit que je parte (ou je me leve)pour que les tensions s'en aillent . C'est assez efficace. Mais il faut savoir décoder tres tot le conflit.
Sinon l'isolement est tres efficace. Il faut qu'il associe le faite d'avoir un comportement agressif avec je suis isolé( on sait que les chiens fonctionne par association d'idée).
Sinon lorsque ton chien croise un congénère mâle tu peux proceder par contournement. C'est un signe d'apaisement que connaisse bien les chien; Détourner son attention et bien sur positiver le bon comportement.
S'il y a bagarre, surtout éviter les cris (et la j'ai du mal) qui ne sont qu'une source d'exitation voir meme d'encouragement. Les sons aigus c'est pas top...
Voila j'espere t'avoir un peu aidé.
a plus fred

Merci beaucoup je vais mettre en pratique la technique de l'isolement et celle du contournement , merci thumleft

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MessageSujet: Re: chien agressif   Ven 20 Jan - 20:40

maureenj a écrit:
elle est mimi comme tout sur ton avatar. thumleft bisou
Merci mais ce n'est pas zaz! zaz est une petite cairn terrier et mon avatar est la photo d'une jack de 10 semaines à vendre dans un élevage ici en Suisse. Elle est encore disponible, j'hésite, le type a l'air très différent de ceux de Mayoland, qu'en pensez-vous? thumleft Thumb down ?
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MessageSujet: Re: chien agressif   Ven 20 Jan - 21:56

Autre chose avec la laisse. Dans les clubs d'éducation c'est une des premieres choses qu'il faudrait apprendre (avant les coups de colliers lol! souvent mal mis donc inutile voir qui reforce le chien dans son attitude) c'est de détendre la laisse. Ce qui déclenche souvent un chien s'est la tension que l'on va mettre dans cette laisse pour retenir voir ramener le chien. Je sais que c'est pas évident. En plus on rassure le chien car il sait bien ou son maître . Perso j'ai parfois du mal. Sioux n'est pas facile je fais souvent en sorte d'éviter les problèmes en anticipant mais quand je vois un male courir vers nous dur dur de rester zen mais pourtant en détournant l'attention et m'eloignant de la zone de tension (qui a lacher la laisse) ca marche. Sauf quand c'est l'ennemi N°1 affraid
En tout cas je compatis c'est chiant mais maheureusement avec les mâles c'est le problème le plus fréquent.
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Thomas
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MessageSujet: Re: chien agressif   Ven 20 Jan - 23:29

perso je ne vois pas ça comme un probleme ! il s'affirme ! lol!
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Volk52
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MessageSujet: Re: chien agressif   Sam 21 Jan - 0:07

salut

VOK est un dominant mais j'ai remarquer qu'il etait moins agressif quand je ne le tenais pas en laisse

quand je le tien en laisse lorsqu'il voit un chien il lui sauterais dessus
mais en promenade sans laisse il va les voirs les sents et a la limite il jouerais presque avec

eric volckaert
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MessageSujet: Re: chien agressif   

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chien agressif
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