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 ma methode d'education!!!

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geraldine126
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Mer 6 Fév - 20:40

lenigaud a écrit:
Je me représente pour la forme malgré que je sois ancien sur le forum.
Jonathan co-proriétaire de Juillet avec sophie (Sophie & Juillet)

j'ai un Jack (Juillet), non LOF et un Bull terrier (Cook) LOF

Juillet :



Cook :


eh je remarque que tes chiens sont a l'interieur avec la laisse, est ce normal , sinon, ils ont magnifiques, j'adore les bulls

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lenigaud
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Mer 6 Fév - 21:40

oui, c'est normal, ils portent collier et laisse 24h/24, ils ont une laisse pour l'intérieur et une pour l'extérieur. Il est très rare que je leur retire.
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snoop
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Mer 6 Fév - 21:55

Par curiosité : pourquoi est -ce que tu mets la laisse dans la maison? question
Ca ne les gêne pas?
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ARGOS & Céline
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Mer 6 Fév - 22:12

Une laisse à la maison ??????? affraid Shocked
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Brook-lynne 2
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Mer 6 Fév - 22:56

Bienvenue !!!!

ils sont attachés ou il ballade la laisse dans la maisson ???
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Mer 6 Fév - 22:58

ce sont des laisses sans poignée qui trainent derrière eux, ils ne se rendent même pas compte qu'ils l'ont.
La laisse est mon seul moyen de sanction c'est pour ça qu'il la gardent jour et nuit pendant longtemps.
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Mer 6 Fév - 23:42

lenigaud a écrit:
ce sont des laisses sans poignée qui trainent derrière eux, ils ne se rendent même pas compte qu'ils l'ont.
La laisse est mon seul moyen de sanction c'est pour ça qu'il la gardent jour et nuit pendant longtemps.
la laisse comme moyen de sanction, c'est à mon avis pas le top, pour laisse est synonyme (je ne sais plus l'orthographe lol! ) de plaisir pour le chien
mais re bienvenue

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On n'a pas deux cœurs, l'un pour l'homme, l'autre pour l'animal… On a du cœur ou on n'en a pas. Lamartine

N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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lenigaud
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 0:10

pour moi ça l'est parce que je préfère que ma main reste synonyme de plaisir quitte à ce que la laisse ne le soit plus. Et puis d'ailleur je constate que la laisse n'est pas synonyme de déplaisir pour eux, déshormais elle fait partie de leur environnement, ils n'y prettent même pas attention.
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Nessie
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 10:28

C'est une des règles de la méthode Hasbrouk?

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ARGOS & Céline
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 10:57

Vu la taille du mousqueton de juillet elle doit la sentir sa laisse Shocked
Si c'est ça ta méthode d'éducation tendresse... avoir constament la sanction attachée au cou Thumb down
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peg
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 11:49

re-bienvenue!!
Oui un peu byzarre cette méthode de laisse! sans compter les risques qu'ils se coicent quelques part!

M'enfin chacun sa méthode... dire que moi je me fais disputer quand je laisse le collier au chien!! lol!
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lenigaud
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 16:25

C'est un des aspects du dressage tendresse, la laisse ne se coince nulle part étant donné qu'elle est toute plate et sans poignée.
Il me semble qu'il ne faut pas sous-estimer les capacités physiques du jack, un tel mousqueton n'est absolument pas lourd pour lui, il ne le gêne absolument pas, j'irai même plus loin, sa laisse d'extérieur à 2 mousquetons de cette taille, et elle ne semble pas l'empêcher de courrir et encore moins de sauter. Ce n'est pas parce qu'il est petit qu'il n'est pas puissant!!!!

On m'a dit parfois : "mais ils ne sont jamais libre" en effet ils ne sont qu'à moitié libre, mais je préfère ça, au moins j'ai un contrôle permanent.

D'autre part ils n'ont pas la sanction pendue au cou, ce n'est pas parce qu'ils sont en laisse qu'ils sont sanctionné en pemanence!!! pas comme ces gens qui manquent de bon sens au point de conjuger collier étrangleur et laisse enrouleur (et je ne parle pas des instruments de torture que sont les muslières en nylon).

Combien de fois ai-je vu des gens qui juraient ne jamais donner la moindre tape sur le cul à leur chien et qui un jour on dû faire face à une tentative de prise de pouvoir avec montrage de dents et morsure, ce jour là c'était les premiers à mettre des roustes parce que soit disant ils ne savent plus quoi faire. Alors même que je leur disait d'aller voir un expert de toute urgence.

Je pousse les choses un peu loin en leur laissant la laisse 24/24 aussi longtemps, normalement 6mois suffisent souvent, mais je préfère une laisse à une explication avec le voisin parce que mon petit aurait mordu son gosse (alors qu'il n'a pas remarqué qu'il lui foutait des coups de pieds en douce). Heureusement que je n'ai jamais eu ce genre de problèmes, et j'en remercie ma laisse chaque jour.

Prendez un staffie, un bull terrier ou un dogue argentin en laisse en ville et une fois que vous vous serez fait insulté une paire de fois vous comprendrez que la laisse est un moindre mal.

Une dernière chose, j'ai encore entendu l'autre jour qu'une connaissance qui a elle aussi un Jack à vu son chien se faire shooter par une moto dans un champ en pleine campagne, cet accident ne serai pas arrivé si le chien avait été en longe.
Avoir une laisse sur laquelle mettre le pied m'a permi plusieurs fois de sauver mon chien, car dois-je vous rappeler que n'importe quel chien même le champion du monde de ring peut tester un jour le rappel.
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 16:51

c'est bien ce que je dis chacun à ses méthodes!
Juste que je me dis que de toute façon on ne peut pas tout contrôler, se sont aussi des êtres vivants qui ont besoin de s'épanouir!

Je suis partagée entre "le pourquoi pas" et le "mais ça sert à quoi?" ton chien avec ou sans laisse si un jour il a décidé de se carapater tu pourras toujours lui courir derrière... à moins que tes chiens ne soient pas autorisé à être à plus de 2m de toi? dans ces cas là je vois pas comment ils se dépensent!
Et dans la maison, tu contrôle quoi exactement avec cette laisse?

Je vois mal Vodka avec en permanence sa laisse derrière lui, surtout à la maison ou dans les champs ou justement nous sommes là pour le laisser se dépenser et partager avec lui des moments de jeux!

Attention ne pas y voir une critique négative ou autre, je cherche juste à comprendre à quoi cela mène et pourquoi imposer cela là ou les autres y parviennent avec la voix et les ordres!
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 17:15

C'est clair que c'est une facon de voir les choses !
Je ne la partage pas sur tous les points mais je respecte ton point de vue. Wink

C'est un tel plaisir de voir mes chiens courrir en liberté en foret, se taper des sprint tellement ils sont joyeux, ca me ferait mal au coeur de me priver et de leur priver de ca.
Par contre c'est sur que je prends le risque que si un quad ou une moto passe .... et si un sanglier plus teigneux qu'un autre croisait son chemin..et si..et si...
Alors oui je prends ce risque. Avec Austeen j'ai appris a anticiper le plus possible une situation "a risque" , a prévoir ses réactions et a les devancer en le fixant sur autre chose. C'est une methode, il y en a d'autres bien sur mais c'est celle qui me convient le mieux (comme la longe semble etre celle qui te convient le mieux à toi).

En tout cas c'est toujours intéressant d'appréhender une autre vision sur l'education canine.Wink

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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 17:44

je dois être debile mais je comprend rien a ta methode, je vais tacher de me trouver un bouquin sur celle ci pour mieux te comprendre car la je n'y vois aucun interet ou alors je ne comprend pas, la, moi ce que je comprend c'est :
ne les laissez pas agir comme ça pas de conflit!!!!
ne les lachez jamais comme ça pas de risque,!!!!!
alors je compare ça a une autre formule,:
prenez pas de chien comme ça pas de responsabilité???? pas de flip????

bon voilà apres j'ai sans doute pas bien compris, je vais tacher de mieux comprendre, mais aussi je voulais dire, que je n'ai pas besoin de mettre un pied sur la laisse pour ne pas que ma chienne parte, avec un peu d'educ un stop ferme fonctionne, et pi apres si elle part par instinc chasser bha que faire, a par prendre un chiuahua la prochaine fois!!!!
je n'exige pas de mon chien d'etre sans probleme pour moi, au meme titre que je ne le ferai avec mon gosse!!!et pourtant!!!
tu crois qu'avec un gosse t'auras moin de soucis par apport au danger si il te fuit sans stopper au rappel??? que feras tu ,
??, la laisse??? pourquoi pas remarque!!!
meme a mon mari si un js il part je la metterai pas, lol! lol! enfin treve de plaisanterie, je n'adhere pas mais je vais chercher un livre sur cette methode, peu être que je changerai d'avis!!
en tout cas!! bienvenue

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lenigaud
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 19:13

oula il y a méprise, ce n'est pas parce que le chien a une laisse ou une longe qu'il ne peut pas courrir!!!
Mes chiens font ce qu'ils veulent, la laisse ou la longe ne sont que des instruments qui servent à renforcer l'obéissance et à prévenir les éventuels dangers car il n'y a pas d'accidents intelligents.
Pour moi mieux vaut un chien en laisse ou en longe qu'un chien mort ou perdu.

La laisse/longe n'a d'utilité qu'après la voix, si par exemple, je rapelle mon chien, s'il ne revient pas je ne lui laisse pas le choix, je le fait revenir avec la longe en le félicitant tout du long de son retour.
S'il veux faire quelquechose d'interdit à la maison, j'informe "non non non non" si monsieur n'obétit pas la laisse sanctionne.

la laisse n'est qu'un moyen car tout le monde sait ici que la voix seule ne fait pas tout de même que les friandises d'ailleurs. Il faut parfois utiliser des moyens plus convainquants surtout avec des chiens un peu têtus.
A titre d'information mes chiens sont en moyenne sanctionnés fort une à deux fois par mois, par contre ils sont récompensés par des félicitations, des calins etc... chaque jour à la moindre occasion.
Mes chiens ne reçoivent pas plus de 2 ou 3 ordres par jour, je ne suis pas tout le temps sur leur dos ou sur leur laisse, ils sont plutôt libre, la preuve, ils ont le droit de dormir avec moi (parfois) de monter sur le canapé etc... Tout ce que je leur demande c'est de respecter les rêgles que je leur ai fixé qui sont :
- ne jamais tirer sur sa laisse
- revenir au rappel
- être capable de se coucher sur demande et ce jusqu'à ce que l'ordre soit levé (au minimum 30 minutes)
- marcher au pied quand je le damande
- arrêter ce qu'il est en train de faire quand je dit "non non non"


chacun sa méthode, je l'ai choisie parce qu'elle me convient et qu'elle me permet d'exercer une contrainte minimale sur mes chiens. J'ai eu l'occasion de voir d'autres méthodes dans un club d'agility, elles ne m'ont pas du tout convaincu, je ne sait pas si c'est parce que j'ai de plus grandes exigences sur les ordres de base, si c'est parce que le éducateurs n'étaient pas compétants ou encore si c'était les chiens qui n'étaient pas réceptifs. Toujours est-il que lorsque j'ai pu faire le comparatif avec la méthode que j'ai choisi, la différence était flagrante à mes yeux.

Je ne suis pas là pour vendre ma méthode et je respecte celle des autres par ce que je suis attaché au principe de liberté.

Encore une fois je le répète la laisse n'est pas un intrument de torture, d'ailleurs mon jack qui est un chien très craintif, n'a jamais été aussi bien dans sa peau que depuis que j'applique cette méthode, il parvient à dépasser ses peurs.
Alors qu'a 3 mois je ne pourvait pas le prendre en ville parce qu'il grognait sur tout les gens qui s'approchaient, sur toutes les voitures, tous les vélos etc... en moins d'un an j'ai pu le faire entrer dans les magasins le faire aller au restaurant, et même le faire marcher dans la foule.

alors qu'il n'avait aucun rappel et que même les meilleures friandises ne le faisait pas revenir j'ai pu lui faire faire d'énormes progrès en rappel simplement en le félicitant dès qu'il me regarde et en travaillant en longe.
Je me suis aperçu que mon jack que je considérait comme un chien très difficile n'était en fait qu'un chien un petit peu difficile.
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Utopie & Pretty
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 23:03

Avec ma première russell Pretty pour ne pas la nommer, j'ai eu de gros soucis de rappel mais pour rien au monde je n'aurais appliquer cette methode de la laisse. Je m'explique, quand j'étais en forêt avec elle, elle aurait pû coincer sa laisser quelque part.... Par contre pour son souci de rappel, j'ai été plus futée qu'elle elle adorait les pouics et bien je ne partais pas en foret sans un pouic et des friandises appétantes dans la poche. Pour les deux autres, ok je l'admet ma façon de les rappeler n'est pas conventionnelle.... eh oui et je n'ai pas honte de l'écrire que ce soit Utopie ou Be Happy, elles reviennent si je leur dis viens chercher "petit gateau" et elles reviennent à chaque fois et je n'ai pas besoin de me facher. tu parles dans un des posts de l'education tendresse, j'ai lu un livre ecrit par Michel Hasbrouck(pas sur de l'ortographe) sur l'éducation tendresse et je ne me souviens pas d'avoir lu cette histoire de laisse mais j'ai pu oublier mais je vais rechercher ce livre....et le relire
mais je respecte ton choix

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On n'a pas deux cœurs, l'un pour l'homme, l'autre pour l'animal… On a du cœur ou on n'en a pas. Lamartine

N'accordez pas trop d'importance à tout ce qui se dit, le silence est le plus grand des mépris. Votre silence ne veut pas dire que vous ignorez ce qui se passe autour de vous, mais plutôt que ce qui se passe autour de vous ne mérite pas votre parole.
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Jeu 7 Fév - 23:39

On parle de respect de ce choix et bien moi, excuse moi du peu mais je trouve que cette méthode est plus qu'honteuse ! Accroche toi cette laisse qui est si légère pour un petit chien de 5 ou 6 kg et garde la une journée.
Et pour ce qui est du risque excuse moi mais si ton chien à la laisse la nuit il peut s'étrangler ! Thumb down
Tu reste avec tes chiens toute la journée ? Parceque si tu les laissent seuls la journée avec leurs laisse et d'une je ne vois pas comment tu peux sanctionner (ce qui de plus me semble complètement contradictoire avec le renforcement positif) et en plus il y a plus de chance qu'il s'étranglent, se pendent ou se blesse avec leurs laisse que de chance qu'ils se fassent renverser par un scoot.
Si tu ne te sentais pas capable de maitriser ta chienne je vois pas pourquoi tu as été te chercher un deuxième chien (et en plus un pauvre toutou qui souffre du délit de sale gueule !)
Mon chien (qui me semble être franchement équilibré et éduqué) on ne l'a JAMAIS contraint de cette méthode.
Je ne monte pas souvent en pression comme ça mais là faire des trucs pareils sous couvert d'une idée comportementaliste NON !!!! Mad
Pour vouloir CONTROLER absolument tes chiens de la sorte, tu n'aurais pas comme un p'tit soucis psychologique .... lol!
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lenigaud
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Ven 8 Fév - 1:03

mes chiens ne peuvent s'étrangler quand ils sont seuls parce que c'est le seul moment ou ils n'ont pas de laisse (pas besoin de laisse quand on est en cage), et je ne vois pas comment il pourrait s'étrangler la nuit avec une laisse sans poignée sachant qu'il dorment tout les 2 dans ma chambre.

Je ne vais plus me justifier d'utiliser une laisse ou autre chose, c'est un choix personnel et je ne l'impose à personne.
En revanche à ceux qui me soutiennent que la laisse est inutile je les met au défi de devenir champion de france de ring ou de campagne sans jamais avoir recours à une laisse ou une longe.

Qu'on ne me reproche pas d'avoir un molosse ou même un autre chien, personne ici ne peut dire si c'est un "pauve chien"!!!

je n'ai pas à me justifier de mes choix et par ailleurs c'est précisément parce que je me sentait bien plus capable de maîtriser mon chien que j'ai choisi d'en prendre un autre, plus difficile et plus gros..
Pour ce qui est du délit de sale gueule je suis moi même en train d'étudier les mécanismes psychologiques qui sous tentent le phénomène, qu'on ne me donne pas de leçon là dessus.


Le dressge tendresse n'est pas du comportementalisme au contraire et qu'on ne me parle pas de psychologie surtout quand on emploie des termes tels que 'renforcement positifs" sans savoir ce qu'ils signifient.
Car la punition n'est pas contradictoire avec le renforcement (Cf pavlov et Skinner), je vous rassure mes chiens sont bien loin de la résignation acquise.



ARGOS & Céline puisque c'est à vous que je m'adresse, il ne me semble pas que vous fassiez preuve d'une grande connaissance de la psychologie pour avancer de tels arguments, saviez-vous que le courant behavioriste est en perdition depuis près d'un demi siècle? que pourriez-vous me dire sur la conception palo-altiste sur la relation entre un maître et son chien? Que pourriez-vous me dire sur l'éclairage que peut apporter la théorie consturctiviste piagétienne sur la congnition canine? sur l'intéret que présente Peeters et son analogie du monde comme un champ de champignons en ce qui concerne les renforcements et les punitions? Savez-vous que les théories cognitvistes actuelles sont bien plus pertinentes que les théories behavioristes ?

Tant mieux pour vous si vous parvenez à avoir un contrôle parfait sur votre chien sans laisse ni contrainte, mais n'oubliez pas que vous tomberez peut-être un jour sur un chien très dur, une vraie terreur, ce jour là rappelez vous qu'il existe des laisses et qu'elles peuvent être utiles à l'occasion.

Je n'ai jamais voulu vendre cette méthode ni même en parler c'est parce qu'on m'a posé des questions et que la courtoisie veut que l'on y réponde je vous prierait donc de m'épargner les attaques personnelles, et les jugements hatifs.
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Ven 8 Fév - 10:48

Oula ya de l'ambiance lol!
Bah moi c'est pas de laisse....
Je ne me vois pas monter à cheval avec ma longe, j'ai toujours habituer mes chiens à "travailler" en ballade sans laisse avec le canasson, bon j'avoue Marcus est bien meilleur que vodka dans ces condtions Boulet avec marcus je pouvais faire des randos sans problèmes avec plusieurs chevaux, les ordres étaient différents que quand je suis à pied, et même si un sanglier passe ou un chevreuil, cela est déjà arrivé il n'a JAMAIS bougé....par contre vodka ne part pas non plus mais c'est plus difficile de la canaliser, quand je lui dit derrière elle met la tête dans la queue du cheval.... vaut mieux avoir un bon pépéère qui tape pas!
Donc comme sophie j'ai choisi de prendre le risque, vous n'imaginez pas le plaisir de les voir courir quand je suis en plein galop, avec cucus c'était génial on faisait la course , forcément vodka est semée plus facileme,nt lol! mais quel plaisir de voir la puissance de son chien et le plaisir qu'il a de courrir en liberté simplement....je n'ai jamais réussi à dpéasser marcus en plein galop, je l'avais sur la distance...

Donc voilou pour moi la laisse c'est en ville, et en concours agility

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ARGOS & Céline
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Ven 8 Fév - 11:28

Je vis en ville et promène mon chien sans laisse ni collier. Nous pouvons même passer au milieu d'un groupe de chiens sans que le mien ne bouge. Je ne parle pas de contrainte mais de simple travail.
Tu n'es pas le seul à avoir fait psycho... Vérifie les théories sur le conditionnement et médite dessus.
En ce qui concerne le renforcement positif, mon chien est dressé, fait de l'agility, peut me suivre où que j'aille sans que j'ai ni besoin de crier ni de le punir
Ton chien ne connais pas le assis ? Super ... Tu es obligé de leur coller une laisse toute la journée et la nuit ? Génial....
Ils te font peur à ce point tes chiens ?
De toute façon tu es libre mais sur ce sujet j'ai tenu à faire connaître mon point de vue.
Ca ne sert à rien d'en discuter tous les deux plus longtemps car nous ne tomberont jamais d'accord.
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Ven 8 Fév - 11:33

onoff doucement on se calme!!

Lenigaud tu n'as pas a t'adresser au membre de manière agressive règles

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Malou
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Ven 8 Fév - 12:40

je viens de tout lire et effectivement je n'approuve pas, mais ce n'ai pas une raison pour être desagreable, je ne trouve pas que Lenigaud ai été desagréable je trouve qu'il explique juste un point de vu comme tout le monde a la droit de le faire ici, mais ce n'est pas parceque la majorité est contre qu'il faut monter en pression!!!!merci de tous continuer a donner vos point de vu sur ce sujet ou autre, mais merci aussi de rester courtois, ça evite les verouillage des sujet, et la fuite de certain membre, qui ceci dit ouvre un debat tres interessant puisque meme si on est pas d'accord apporte une connaissace suplementaire!!!
a bonne entendeur!!!!

Lenigaud, je divise le sujet pour que finalement on dissocie ta resentation et ton experience car la on est or sujet par apport au titre.si le titre ne te convient pas n'hesite pas a editer ton poste ou a me demander de le faire si y'a une prob!!

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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Ven 8 Fév - 12:46

ben moi j'ai trouvé le ton agressif .... Boulet
je cite, voila ce qui est adressé à Céline :
" il ne me semble pas que vous fassiez preuve d'une grande connaissance de la psychologie pour avancer de tels arguments".
ALors Zen et merci de tous faire en sorte que ce forum soit convivial. hamster

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ARGOS & Céline
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Ven 8 Fév - 13:44

Oui je me suis un poil énervée rouge
C'est pas mon genre mais je n'approuve pas du tout la méthode et je pensait qu'on pouvait dire ouvertement les choses quand on était pas d'accord.
J'ai essayé de dire les choses avec humour. ko
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MessageSujet: Re: ma methode d'education!!!   Aujourd'hui à 17:58

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ma methode d'education!!!
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