Vos chiens magazine

Nessie

Nessie a écrit:

Après pour moi un russell, ça reste un chien de travail (de chasse). Quelques soient ses origines, s'il sait faire ce pour quoi il a été sélectionné...et bien je ne vois pas où est le pb... question

Joker DC a écrit:

le tout c'est bien qu'il sache encore faire non ce pourquoi il est sélectionné désormais par certains(nes), mais ce pourquoi il existait au départ... Et tout le problème est là.......

Des fois je me demande si je parle français... Shocked

donc j'aurai du rajouer en plus de ma phrase de départ...
"Quelques soient ses origines, s'il sait faire ce pour quoi il a été sélectionné (je le répete la chasse!) et bien je ne vois pas où est le pb..." balance

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Stéphanie, Afix et Bam

catherine · Langue pendue Nombre de messages: 67 Age: 38 Date d'inscription: 11/09/2006

Nessie

catherine a écrit:

De plus , on va se diriger vers une homogénéité excessive et à plus ou moins loin terme vers un hypertype.

et c'est là que l'on verra nettement la difference entre les lignées de beauté et les lignées de travail ( qui d'ailleurs ne seront même plus confirmable )...je parle sur du long terme.

Ah voici un point de vue nouveau et interessant! thumleft

c'est vrai que j'entends parler d'hypertype dans certaines races...c'est quoi exactement?

Il me semble effectivement que les lignées de travail sont souvent plus hétérogènes au niveau de l'aspect que les lignées de beauté...ce qui est logique en soi puisque les critères de sélection de ces 2 types de lignées sont différents à la base...
La question que je me pose, c'est par rapport à la consanguinité, souvent la consanguinité est "utile" pour fixer des caractères... ce qui voudrait dire que ce n'est utile seulement que pour des caractères "physiques" et non des aptitudes?

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Stéphanie, Afix et Bam

Thomas

n'est pas peur Catherine lache toi !!! lol!

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Delphine, Thomas et VooDoo

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catherine · Langue pendue Nombre de messages: 67 Age: 38 Date d'inscription: 11/09/2006

catherine · Langue pendue Nombre de messages: 67 Age: 38 Date d'inscription: 11/09/2006

[b]Un .

Perrine&Vodka

Je n'apporte rien au débat désolé, mais moi mon choix sur mon prochain terrier se portera sur un petit parson, essentiellement pour un coté pratique par rapport à la taille pour l'agility

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Perrine & Vodka, pure jackilitiste!
LE BONHEUR EST DANS LE PRE!!!!

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Malou

moi je pense que si les australiens on de super qualitées physiques et que les lignées de chasse sont bien representatif de ce qu'on attend du russel, je trouve bien que chacun selectionne sur ses atouts et ensuite, melageont les deux comme ça on aura un mix, il faut avouer que certaines lignées de chasse etaient bof bof au niveau standart physique donc si les lignées australiennes peuvent apporter ces qualitées pourquoi cracher dessus?
encore faudrait il que les eleveurs de ces deux selection divergeantes apperemment ce lier plutôt que de se jeter la pierre

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ma louloute et moi c'est l'osmose total!!
Malou et Tinka!!

Bérengère

Jocker ne peut plus répondre….il & banni
Il s’exprime un peux trop…ou exprime trop c’est opinions
nos idées ont à le droit de les défendre, sens les imposer…

Vipper

très interressant tous ces points de vue ...

l'exemple du malinois est que de très bon chien de travail (ring) n'était pas confirmable (monorchide, hors standard...).
certains eleveurs élevant dans l'optique "travail" ont utilisé ces trés bons chiens de travail mais n'étant pas confirmés, ils ont fait de faux papiers.
le résultat est que pas mal de malinois de nos jours ont des faux papiers.
est ce reéllement bon pour l'elevage ? je n'en suis pas si sur ....

ma question est : en selectionnant seulement sur l'utilité (l'aptitude à la chasse pour les russels) et en "delaissant" quelques peu le standart de la race, comment pourra t-on gérer les tares héréditaires, les défauts ? n'allons nous pas à l'envers d'une homogénéïté ? n'y a t-il pas un compromis ?

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A bien dire, ce qu'il y a de meilleur en l'homme, c'est le chien

catherine · Langue pendue Nombre de messages: 67 Age: 38 Date d'inscription: 11/09/2006

Vipper

c'est vrai que ne pas utiliser un très bon chien de travail à cause d'un leger défaut c'est dommage.
après tout dépendant du défaut évidemment !!!

maintenant je pense que le chien parfait qui ne travaille pas peut quand même apporter à la race, à savoir pourquoi il ne travaille pas (pas les capacités ou pas les bons maîtres)

perso, j'ai 3 parsons. mes 2 mâles ont fait des expos dont 1 qui commance juste ça carrière. on va tout faire pour les faire travailler (tout les 3) mais la personne la plus proche pour entrainer au terrier artificielle est à 2h de route et il faut trouver un jour qui convienne aux deux parties. pas facile !!!!!!!
en tant que future eleveuse, je vais tout faire pour faire bosser mes chiens au TA (1er pb Vipper n'aboir pas Thumb down

) mais c'est plus facile d'emmener mes chiens en expo (j'ai pas besoin d'entraineur et de renard lol!

)

bref, ne pas mettre tout le monde dans le même sac, si mes chiens ne vont pas au TA c'est independemment de ma volonté. moi j'suis partante pour 2 heures de route 1 fois par mois s'il faut mais c'est pas si facile... (il faut un equipage, quelqu'un qui m'aide car moi et la chasse ça fait 2)

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A bien dire, ce qu'il y a de meilleur en l'homme, c'est le chien

Jean-baptiste

pitaviakca a écrit:

c'est vrai que ne pas utiliser un très bon chien de travail à cause d'un leger défaut c'est dommage.
après tout dépendant du défaut évidemment !!!

maintenant je pense que le chien parfait qui ne travaille pas peut quand même apporter à la race, à savoir pourquoi il ne travaille pas (pas les capacités ou pas les bons maîtres)

perso, j'ai 3 parsons. mes 2 mâles ont fait des expos dont 1 qui commance juste ça carrière. on va tout faire pour les faire travailler (tout les 3) mais la personne la plus proche pour entrainer au terrier artificielle est à 2h de route et il faut trouver un jour qui convienne aux deux parties. pas facile !!!!!!!
en tant que future eleveuse, je vais tout faire pour faire bosser mes chiens au TA (1er pb Vipper n'aboir pas Thumb down

) mais c'est plus facile d'emmener mes chiens en expo (j'ai pas besoin d'entraineur et de renard lol!

)

bref, ne pas mettre tout le monde dans le même sac, si mes chiens ne vont pas au TA c'est independemment de ma volonté. moi j'suis partante pour 2 heures de route 1 fois par mois s'il faut mais c'est pas si facile... (il faut un equipage, quelqu'un qui m'aide car moi et la chasse ça fait 2)

Oui là je te comprend, faire travailler ses chiens n'est pas toujours facile... En même temps je suis sûr que dans l'arrière pays varois, il y a des sangliers dans la garrigue et la forêt, et donc forcémément des parcs à sanglier par exemple. Renseigne toi, pour entraîner tes chiens de cette manière là (tu sais les chasseurs ne sont pas tous des grosses brutes sans intérêt lol!

). Il y a aussi peut-être d'autres clubs de race (teckel, fox....) dans ta région qui peuvent t'aider.
Parce que peut-être que de vérifier l'atavisme de son chien pour la chasse (et l'y aider un peu, tout le monde entraîne un peu ses chiens, rares sont ceux qui sont fabuleux dès la première fois, l'atavisme n'empêche pas l'apprentissage) et le faire travailler soi-même avec les moyens du bord, ça peut suffire dans un premier temps?
Je crois qu'il y a un élevage dans le Var, ils doivent faire travailler leurs chiens peut-être peux tu les contacter? (je ne sais pas si je peux les mentionner ici, mais je peux le faire par mp) hello

Nessie

Citation:

Autre question :

Entre un chien qui a un léger défaut ( sans tomber dans les extrêmes bien sur ) et qui est un bon chien de travail et celui qui est parfait mais qui ne travaille pas : Lequel a t'on le droit d'utiliser à la repro ??

Encore un sujet houleux !!! et sans doute sans réponse...vu que chaque éleveur va fabriquer le type de chien qu'il aime.

Effectivement très bonne question...et très bonne réponse aussi...
chaque éleveur va faire son choix!!!
donc juste pour rappeler aussi que sur ce forum, les personnes qui le gèrent ne sont pas éleveurs justement, donc les propos que nous avons n'a pas pour but de défendre "notre" production mais ils expriment juste notre façon de voir les choses tirées de notre expérience, de nos attentes et aussi évidemment de débat "constructif"!!! C'était juste une petite parenthèse qui a son importance il me semble dans le contexte actuel!

Après, c'est vrai que faire travailler ces chiens n'est pas si facile que ça...mais bon, effectivement en cherchant un peu, on arrive à trouver...mais c'est sur que c'est moins à facile à dénicher qu'une expo ou même un club d'éducation...

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Stéphanie, Afix et Bam